專訪：數位製造與傳統工廠聚落的兼容並蓄

在2018YouFab主題「Polemica!! How do you rebel? And against what?」之下，我們邀請到在學界業界耕耘的設計師徐景亭，同時也是三重黑色聚落計畫發起人，來分享如何透過自主能量撞擊「數位 ✕ 製造」現場。

徐景亭的東海醫院設計工作室，就悄悄坐落在三重工業區裡頭，前往工作室途中，沿路各種小型工廠比鄰而居。抵達時，Gina正在門口打掃，一身休閒自然，充滿生活感。
年輕時我認為自己是設計師或藝術家，後來發現厲害的人比比皆是，就慢慢謙虛，說自己是個打雜的。身為一個產品設計師的背景，今年策了兩個展，可說是策展人；也在學校教書，擁有老師身分。同時，我還是個母親。

——　今年YouFab的主題精神是「 大膽引起爭議吧！你怎麼反叛？你又在對抗什麼？你為何而做？你反對的現狀是什麼？ 」，當看到這主題時，內心有沒有產生什麼樣的共鳴？

徐景亭 Gina Hsu　我滿喜歡這個題目的。台灣的展覽常在講創意、創造，連公司理念都會強調我們是一個不斷創新的公司。當然這些都沒有錯，但反過來想，不是本來就該如此嗎？可是反叛這個題目，會促使人去思考為什麼要這麼做，而不是全然接受。就像我自己在做設計時，腦中無時無刻都想著要顛覆一下老闆或客戶。但反叛不必然是硬碰硬，或是上街頭去抗爭，因為我想要的，是反叛的事情最後能夠被接受。

如果硬碰硬，大家拉不下臉時，想法就不會被接受。所以我會實際去觀察使用者的需求，如果有必要就去做問卷、市場調查，了解與整合客觀數據等資訊，再從中找出獨特性，並努力說服對方。看起來像是繞很大一圈，但這樣能提高對方接受的可能性，其實更有效率。所以我的反叛並非直接衝撞，而會設想各種方式去達成。我也並非為反對而反對，只是總習慣先提出一個質疑。譬如說，當大家認為醫院、工廠只會有某種樣板型態時，我會去思考大家的想法是對的嗎？是否忽略了什麼？也許大家沒發現的那一面，才是真正的價值所在。

——　「數位 ✕ 製造」這兩個要素在您領域或工作經驗上，各扮演何種角色，其中的關聯又是什麼呢？

徐景亭 Gina Hsu　製造，是從無到有創造一個物件。數位，則是一種工具。現在數位很方便，是溝通上重要的輔具。像展覽的進場時間短，需要事先模擬，避免現場才發現效果不佳，來不及應變。而我們利用3D繪圖軟體，就能在電腦上即時換顏色、看效果。但同時也要留心其中陷阱，便利工具易讓人習於快速，忽略一個想法仍舊需要時間慢慢沉澱、醞釀，也不能過於依賴工具，忘記一件事可以有各種做法。學習產品設計的人一定要實際接觸材料和機械，清楚它們的優缺點和限制。不然光是在電腦裡紙上談兵，忘了考慮材料特性，實際上就可能做不出來。而盡快製造出實體物件也很重要，數位和製造兩個階段需要不斷輪替，才能在時間內創造出好的結果。數位和製造，不能一直停在數位階段，需要兩件事一直互相交替，才能在時間限制內創造出一個最好的結果。

——　隨著技術日漸普及，製造門檻逐年降低，邁入「製造自主化」的時代，您認為這會帶來何種影響？

徐景亭 Gina Hsu　這件事分成兩個部分。對於純粹出於興趣的業餘人士，它可以讓你更快落實自己的想法，獲得一些成就感。但對於專攻設計的學生，他們未來要成為職業設計師，就需要明白所有技術固然方便，同時也可能隱藏著陷阱。必須很清楚每個工具的優缺點，自己選擇使用的理由，甚至是去挑戰它的極限。以前只有底片時，我們會更用心取景，現在就是一直按快門，反而沒有去細細品嚐那個畫面。雖然很方便，但速度真的有比較快嗎？其實未必，因為執行時反而不是那麼精準。

——　是什麼樣的想法促使黑色聚落計畫的開始呢？

徐景亭 Gina Hsu　當時遇上金融海嘯，很多工廠關門大吉，公公的工廠也收起來。身為工業產品設計師，很清楚工廠的重要性，也明白老師傅其實具備許多寶貴的智慧和技術。台灣普遍觀念是不好好讀書的人才去做工，但他們並不是僅止於此。我希望大家也能明白這件事，於是我開始思考該怎麼讓這個價值被看見。在歐洲時，學校工廠師傅的地位和老師是一樣的，但這邊的工廠總是妄自菲薄，我也想讓他們明白，他們真的很厲害。

——　在歐洲和台灣最大相異之處是什麼呢？

徐景亭 Gina Hsu　在荷蘭念書時，那邊有一個觀念，工廠師傅不會對你的設計發表意見，就是在執行面上全力協助你，所以你要清楚知道自己要什麼，有圖稿尺寸與材質規劃。你的設計概念是要在課堂上與設計創意的老師討論，工廠師傅不會多加評斷。一方面因為他非設計專業，一方面則由於在學習過程中，他清楚知道自己的角色是協助你在製作技術上的專業知識，輔佐你要先試著把東西做出來。但我發現在台灣，大家很容易先否定自己，因為不知如何開始製作，也較不主動動手去嘗試試做。我會鼓勵學生，即使內心認為自己的想法不成熟不完整，也要先把草模做出來，在製作的過程，也要一次次的努力調整，或從中獲得新的啟發。這種勇於嘗試的精神，在台灣比較難看到。他們都很聰明，但不願意嘗試失敗。

——　聽起來您的精神好像是推翻現有事物的既定形象，像黑色聚落就顛覆了大家對於傳產的印象，在您心中最一開始產生的那個質疑是什麼呢？

徐景亭 Gina Hsu　我個性原本就不太會先入為主地排斥事物，加上一個地方待久了，你總會找到它的好，別人沒發現的那個價值。曾經搭計程車跟司機說要去三重，司機立刻生氣說他從來都不想去這裡，覺得三重很亂，有流氓。但在這裡看到這些人每天認真工作，哪有時間去耍流氓。而我感到大家對三重這塊地區的既定印象有偏誤，這裡的好沒有被看見。

——　您主張是顛覆社會世俗的偏見，讓這個價值被更多人看見，那麼是採取了哪些行動來實踐這個主張的呢？

徐景亭 Gina Hsu　我每年都在思考各種方式，譬如找設計師來合作開發作品，訪談附近工廠，找日本導演拍紀錄片讓更多人觀看，也接過好幾團遊覽車導覽，甚至有台大人類學系的老師帶學生來，透過持續辦活動之後，慢慢大家開始對這裡感興趣。

——　期待黑色聚落能突破什麼樣的現狀呢？而為了達成這個結果，目前短期目標會是？

徐景亭 Gina Hsu　台灣現在很多老街在做導覽，但我一直在思考，只有走觀光路線這個可能性嗎？故事說完之後，後續是什麼？希望最終還是能回到工廠的基本面，促使產業活絡。我想把這個空間打開，讓別人進來。三重也還有布市和其他產業，只要能有人整合這些資訊，就能在工廠和有需求的人之間搭起一座橋梁。這裡定位成「中繼站」，像我身後的櫥櫃，每一格就是一個工廠，擺放著他們的作品。目前考慮再更延伸，把工作室一樓改成一個小小的地區型博物館，可以深入提供本地資訊，引導訪客認識這個區域。在設計的工作上，則是希望能有機會開發更多作品並與工廠更多的合作。

——　YouFab的使命則是以世界為範圍，散佈「數位製造」的精神，並支持其中新的「美學」，您認為美是什麼？又是什麼造就了您現在具備的美感素養？

徐景亭 Gina Hsu　美分為兩個區塊。一個是基本面，譬如你去買筆記本時，會看外型是否美觀。另外一個是在心靈層面。什麼樣的事情會讓妳開心，感到滿足？像我為什麼要去做東海醫院這件事，就是因為我不做，內心就沒有得到滿足，而這個滿足感，就會讓我有動力再往下一件事情前進。當然在嘗試的過程中，多少都會害怕，但當你擁有實際經驗，就會明白其實每個創造者，都經歷過眾多掙扎，也因此你會更加尊重他們。如果沒有經歷過這些，就會輕易出口批評。

美感養成要來自生活累積。我爸爸熱愛骨董和藝術，小時候不懂，只覺得爸爸常拉著我們講述很煩。但後來接故宮的案子或接觸工藝時，反倒會回頭去挖我爸的書，去回想小時候在家裡看過的物件。成長環境的重要性不可磨滅，認真去過生活裡頭的每個細節，這些積累，才會造就長大後能擁有自我獨特的美感。同時後天長期訓練也不可或缺。以前我念復興美工時要設計字體，一點點小偏差老師都不會放過，我們只好一直盯著畫面觀察字形是否對稱平衡。而這影響到我現在工作時，自然會留心到這些細節。判斷美醜的能力，需要長時間養成。過程中當然需要細細拆解，來理解影響美感的因素。我們一直在思考為什麼國外的人比較懂得何謂美。我自己認為其中一個因素是她們很少外食，小朋友在家裡常要幫忙擺盤，而擺盤其實就類似於在展場做展品擺放。但在台灣我們從小就是吃便當，我們缺乏練習機會，也間接引響對食材的認識到生活的體驗。由此可見美感還是從生活中，一點一滴累積出的能力。

我相信這件事情是值得做的，困難的部分在於如何去說服別人，讓他們看到你所看到的價值。而第一關就是把它實際做出來。這個勇氣也是一種美感。現在我也明白，不可能要大家馬上同意你做的事情，要給別人一些時間，也給自己一點時間。身為一個產品設計師，我們為什麼要做一個東西？就是為了讓使用者能用的開心。不光是外觀美就好，使用時也要開心。那開心的重點就於，需要在不同時刻，用到適當的選擇。我們在講生活品質的提升，其實最終就是要滿足和開心。

設計，有時就是去思考，如何把事物正向的那一面呈現出來。

——　最後，有沒有哪些問題是您認為重要、值得大家繼續去探索的？

徐景亭 Gina Hsu　在實質方面，因為我們的工作跟材料高度相關，我會希望大家多去認識各式各樣的材料。要先認識一個材料，你才知道該怎麼使用，它有什麼可能性，要先回到基本面來思考。在想法層面，我認為做事心態很重要。現在滿多人關心台灣的，設計圈出現不少返鄉青年，或者動手執行各種計畫。做任何計畫之前，得先釐清自己的心態。你是看不起這個地方，所以希望它改變。還是你是愛這個地方，希望這個地方更好。雖然表面上看起來都是為這個地方好，但這兩種心態是完全不一樣的，也會影響後面做的所有事，跟所有判斷。我覺得做事情之前，心態應該是因為喜歡這個地方，希望這個地方好，在這個基礎上思考怎麼去做。