貼近社區，持續提出「問題」，並創造新的故事FabCafe 在墨西哥城誕生！

墨西哥城，墨西哥的首都。特諾奇提特蘭（Tenochtitlan）是前阿茲特克帝國依湖而建的城市，如今已成為擁有約 921 萬人口的大都市。雖然這座城市是最早設立共享單車並積極融入技術和新嘗試的城市之一，但這座城市仍然擁有根深蒂固的文化，例如在混亂的市場購物和在街頭吃炸玉米餅。從歷史悠久的市中心到精緻的咖啡廳區域，墨西哥城是無法用一個詞來描述的。

FabCafe Mexico City 於 2022 年 2 月 Membrana 誕生，這是一個連接墨西哥城創作者的計畫，是一個各種不同背景混合的城市。

我們採訪了創始人 Tania Aedo 和 Federico Hemmer，並談及了他們的背景：Membrana，FabCafe Mexico City 的創建地，以及他們未來的計畫。

採訪與文字／大善夏實 Natsumi Ozen
攝影／Víctor Benítez
編輯／鈴木真理子 Mariko Suzuki

─ Hola！很高興認識你！首先，請兩位介紹一下自己。

Tania：一名策展人、藝術家和 Membrana Lab 的聯合創始人。過去曾在LABORATORIO ARTE ALAMEDA 擔任總監 12 年，並參與在連接藝術、技術和科學領域的多媒體中心。我目前正在 UNAM（墨西哥國立自治大學）協調有關藝術和技術的跨學科講座。

Federico：一名生物媒體藝術家、玻璃製造商和 Membrana Lab 的聯合創始人。目前正在進行一個將藝術、材料和生物科學交織在一起的計畫。

─ 兩位主要在 Membrana 做些什麼？

Tania：我們在兩年前開始專注於藝術、科學和技術等其他領域的合作。透過與藝術家合作，共同構建和設計過程，我想發現過程中隱藏著什麼樣的「紀律」（學習方式或方式）。

Membrana Lab 也有一個畫廊。正如人類尋求提高可持續性和生存的方法一樣，我們也需要在商業方面給予支持，以實現藝術和藝術生態系統的可持續性。

畫廊與民眾分享藝術創作的過程。藝術的可持續性，透過參與者發出的「問題和好奇心」，以及發生在他們之間的互動而產生循環。

為了在參與者之間建立交流，與當地社區的聯繫很重要。所以我決定把注意力轉向咖啡，咖啡在墨西哥既是一種文化，也是一種產業。從乾燥方法到烘焙和萃取，同樣有著科學般的工藝，與咖啡相關的文化是墨西哥生活中的日常組合。

Federico：而咖啡促成了 FabCafe 的活動。我和 Tania 都喜歡日本文化，甚至學過一點日語。

我去東京時第一次遇到 FabCafe。我對於這樣的場景非常感興趣：以飲料為起點，從文化和製造的領域產生「問題」，創造了所需的土壤，並將它們聯繫在一起。你可以做大量的實驗，同時結合來自各個領域的知識以及咖啡和咖啡師的文化。我強烈地感受到我想將它們合併，並同時推進我們的計畫。另外，我真的很喜歡 FabCafe 不是基於商業模式，而是強調透過手中的咖啡杯圍坐在桌子旁進行對話、交流和合作的可能性。

─ FabCafe重視與當地社區的互動，在全球設有多個據點。在 Membrana，我們也重視「在地」和「國際」。

Tania：我們連接微觀事物，無論是在地的還是國際的。微觀事物包含藝術家、製造東西的人、科學家、地方到全球組織，例如：公司和政府等。在 FabCafe 附近，有木匠、鐵匠，還有懂養蜂和發酵知識的人。我有興趣將在地知識與國際視野聯繫起來。

我們也對與亞洲的文化交流感到興趣，我們非常期待透過與 FabCafe 的合作擴大我們與亞洲的聯繫。

─ 你對亞洲文化感興趣嗎？

Federico：是的，在一個名為 SymbioticA 的澳大利亞計畫中，我有機會接觸到亞洲藝術家的作品。日本藝術家三原聡一郎 Soichiro Mihara 以生物媒體的「場所」作為隱喻，創造了「問題」。中國藝術家陸揚 Lu Yang 的「Kimo Kawa Cancer Baby」，靈感來自於日本動漫。他們的作品激發了我們的合作。

Tania：我對起源於日本的裝置藝術很感興趣。我被媒體藝術的策展人和研究者，草原真知子 Machiko Kusahara 、明和電機 Maywa Denki 等利用科學技術表現藝術的藝術家所吸引。而我很感興趣的是，這種先進的技術和代代相傳的文化是如何共存的。

此外，在日本的飲食文化中還有茶、咖啡和食物。至於食物……我真的很喜歡拉麵（笑）。

─ Membrana 在西班牙語中是「膜」的意思，它的起源是什麼？

Federico：自 2013 年以來，我一直以「Topología de las discusiones」的名義舉辦研討會。在兩年前開始， Membrana源自於這個研討會。

這些研討會主要針對研究生和研究人員，他們能夠在平常研究中看到的事物之外，觀察和討論事情。實驗室的理論環境和現實世界是如此的不同、甚至無法解釋。從事數學工作和從事文學工作的人完全不同。我意識到非研究者的視角有著前兩者所沒有的東西，並且更有價值。

精心培育每個想法的願望導致了「層次」的出現，一種我們都是相互聯繫的感覺，它就像一個「膜」，因此得名 Membrana。

Tania：在「Topología de discusiones」中，我們透過討論與參與者一起追溯思考的過程。

試著回憶一下你的童年，你可能經歷過家庭餐桌，學校裡的一幕，其他任何事情或主題使你感到情緒暴露，憤怒或質疑其原因。 從這種原始的情感體驗中，你會進入學術界或建立一個職業。 這就是我們所進行的對話。

人們會對不同的主題有不同的反應，並對它們感興趣。在認知到這是自己學習路徑的過程中，會有所發現，從而形成一門「紀律」（學習方式或方式）。透過一個意想不到的地方找到你所回應的主題，並深入挖掘，你的專業知識和新知識將開始交匯。

藝術家可能被認為是在感官形象的基礎上創作作品。然而，當藝術家遇到科學時，在創作藝術作品的過程中就會產生一些假設。從科學家的角度來看，可能是「我們認為我們是專門利用假設推論出事物的人」，我們喜歡創造驚喜和差距，那種如遊戲般的感覺！

科學家的存在是為了提出理論。是的，可能是科學家為萬物奠定了基礎。但我相信我們也能做到，創建小的「問題」，例如：「為什麼樹葉是綠色的？」。在學校，教科書告訴我們原因，所以我們不需要提出問題。但在這個空間裡，我想喚起一種向人們提出問題的感覺。這是非常令人興奮的，只有在大家合作時才能創造出來。

比如，一個藝術家默默地創作了一件作品，卻無法很好地昇華成一種形式，其他不相關的人可能會出現並提出離奇的想法。

─ 於是，從藝術的抽象和視覺性質中，誕生了「問題」，進一步產生了假設和理論。

Federico：即使翻看舊時代對煉金術的描述，在當時也被視為一種「偽科學」，人們說煉金術實驗是沒用的。但在幾十年後，事實證明這是墨西哥邁向「分子生物學」的第一步。

Tania：有一位墨西哥生物學家，名叫 Alfonso Luis Herrera。他以創建查普爾特佩克公園植物園而聞名。他曾因研究被稱為「偽科學家」，主要因著他提倡一種名為「Plasmogenia」（原生質體理論）的煉金術。後來，當一本關於「原細胞」的書出版時，他的名字卻被列為專家。我被這個故事所激勵，因為當時還不為人所知，對於結構的不成熟產生了很多討論、猜疑和摩擦。

在 MembranaLab 的 FabCafe，我想重現當時的煉金術描述，並從中創建「疑問」。

─ 請告訴我們 FabCafe Mexico City 是什麼以及它的目標。

Federico：我們的使命是在藝術和技術等知識和實驗之間建立聯繫，並以積極傳遞各式各樣學習的態度和方式。將當地文化背景與當代全球背景聯繫起來。

我希望這個 FabCafe 能成為讓創作者了解 「規則」（學習的路徑和方式），並進一步引導學習的樞紐。

Tania：在緊急情況下，我經常思考「藝術的作用是什麼」和「我在藝術中的作用是什麼」。在經歷了地震（2017 年發生在墨西哥）和新冠病毒之後，我深深地體會到人們生活在相互連結的狀態中。FabCafe 的目標是藉由創造力提高對文化和人際關係的連結。以「教育」為主題，融合科學藝術，創造一個可以透過遊戲學習的空間。

─ 換句話說，FabCafe 是否成為一個為緊急情況和不可預期的情況提供解決方案的地方？

Tania：目前已經有許多地方在提供解決方案。每一個都是獨立存在，但從現在開始，透過成為一個大型社群，可以保持文化生態系統的永續性。我相信藝術、科學和技術的融合具有為未來提出新想法和驗證的巨大潛力。

在這方面，FabCafe 的所在位置也很重要。

Membrana Lab 所在的 Lomas Quebrada 地區內的 San Jeronimo社區，距離墨西哥城市中心有些距離。然而，它位於大學和許多學校附近，包括 UNAM（墨西哥國立自治大學）。此外，這裡的自然資源豐富，毗鄰自然保護區國家公園，並與墨西哥城兩條露天河流之一的馬格達萊納河相連。這是一個非常多樣化的都市環境，潛藏著大的潛力。

Federico：我們正在努力的與當地環境接軌。透過 Membrana Lab 和 FabCafe，我們相信可以藉由連接當地文化、促進可以相互提議的活動，以及透過讓整個社區的參與，來發展現有的活動，並創建解決方案。

─原來如此。透過與當地串連就能了解當地的情況。若累積了這些知識，就可以將其作為數據，並創造出新的解決方案。

Tania：從未交流過的事物相互融合，大家可以一起創造和進行各種企劃。無論是在緊急情況下還是在正常情況下，打造一個能共同進行企劃的環境是非常重要的。就像世界各地的 FabCafe一樣，我們將創造者、設計者、藝術創造者和科學家串連起來。

─ 發生化學反應。

Federico：與不同的人合作時，大家會意識到彼此的不同而發生摩擦。這磨合的過程會形成一個故事。站在我們的立場，我認為我們能做的就是在緊急情況下和正常情況下繼續提出「疑問」。在了解當地情況並持續提出「疑問」，創造新的故事。

─ 也就是說，你們兩個就像是説故事的角色。

Tania：Federico 和我都透過文字和語言表達自己。寫作也是一種創造不同歷史和改寫對於未來的舊觀念的方式。我對思考文字、程式語言和其他寫作形式之間的實驗很感興趣。換句話說，我們自己可以成為媒介。

─ 從口頭表達的「疑問」中，每個行動都會出現「為什麼」。希望 FabCafe 能提供人們進行思考的空間。

Tania：這是以前在學校會做的事情，但現在不會了。學校當然教給我們很多東西。但是是在教材範圍內，將重點放在「學習必須達成的事物」以及「目前現有的知識」。

大家還記得嗎？「物理課」是透過研究不斷更新的，現在的教學方式已經和過去的教學方式不一樣了。它不同在於我們所認為的「學習途徑和方式」。我相信我們的方法可以讓大家透過藝術，從不同的角度進入學習路徑，引發疑問與好奇心。

─ 原來如此，真的很期待那個過程！最後，未來將打算進行什麼樣的活動？

Tania：我正計畫著使用 「菌」或「發酵」工作坊。 觀察腐爛、消化和混合的過程，以「熵」（不規則性和不可逆性）的觀點串連藝術與食物。以咖啡作為軸心思考，其中也有許多科學元素。非常期待讓各式各樣的人一同參與，並創造許多學習途徑。