【連載】最近気づいていないことは何か？
#10｜農業を見れば、社会の「断絶」が見えてくる

ロフトワーク Culture Executive の岩沢エリが、各地で出会う実践者や現場から「社会の新しい兆し」を持ち帰り、これからの時代を読み解くヒントをお届けする連載「最近気づいていないことは何か？ ― 多元世界探訪記」。

第10回の水先案内人は、農業シンクタンク・株式会社エムスクエア・ラボを創業し、生産者と購買者をつなぐ「やさいバス」や、農業用マルチワークモビリティ「Mobile Mover」などを手がける加藤百合子さんです。物流、農業DX、農業ロボット、そしてインドでの事業まで。農業を起点に領域を越えて活動する加藤さんに、食・農・地域・テクノロジーを通じて、いまの社会がどう見えているのかを聞きました。

岩沢エリ（以下、岩沢）　加藤さんの活動を見ていると、やさいバスでは物流の仕組みを変えているし、Mobile Moverでは農業ロボットをつくっている。さらに今は、インドでも農業事業を進めていますよね。一見すると、それぞれ違う取り組みに見えます。でもお話を聞いていると、根っこのところではつながっている気がしていて。今日は個々の事業の話だけではなく、加藤さんが農業を通して、いまの社会をどう見ているのかを聞いてみたいと思っています。

加藤百合子（以下、加藤）　私が農業の事業を始めた問題意識の根幹は、やっぱり「断絶」なんです。農業と農業ではない人たち、食料を生産する人と、そうではない人たちが、すごく遠くなってしまった。物理的にも遠くなったし、物理的に離れると、気持ちも遠くなる。

いまインドでも農業事業をやっていますが、インドでも同じ。タイの人たちと話していても同じでした。もちろん、道路や流通設備、農業技術の水準には国ごとの差があります。でも、食料をつくって、運んで売る。その構造が抱えている問題は、世界中で驚くほど似ています。

岩沢　農業固有の問題というより、社会全体の問題が農業に現れているということですか？

加藤　そうですね。私からすると、農業を勉強していれば、社会のことがだいたい見えてくるんです。国際政治も貿易もそうだし、地域社会もそう。農業は人間が生きるための根幹だから、いろんな仕組みが全部つながっている。昔はもっと多くの人が農業の近くにいたから、社会の仕組みも見えやすかったと思うんです。でも今、官僚も企業の人も、全員一回農業を10年経験してから仕事をしましょう、なんてできないですよね（笑）。だから、食料生産をどうやったらもう一度、社会のなかで遠くない存在にできるか。それはずっと、自分のライフワークだと思っています。

岩沢　その「断絶」に最初に向き合ったのが、やさいバスだったんでしょうか。

加藤　最初は本当に何も知らなかったんです。「なんで農家さんって、こんなに儲からないんだろう？」というところから始まりました。農家さんに話を聞いていくと、「自分で値段をつけたい」とか、「売った先でどう食べられているのか知りたい」と言うんですよ。でも周りを見れば、すぐ近くに食べる人がたくさんいる。それなのに、なぜ直接つながれないんだろう？ と。

調べていくと、青果流通にはいくつもの段階がある。産地から大きな市場へ運ばれて、そこから卸、仲卸を通って、小売や飲食店へ届きます。場合によっては、静岡でつくられた野菜が一度東京まで行って、そこから静岡へ戻ってくることもあるんです。

岩沢　実は、私の祖母が昔、築地で青果の仲卸をしていたんです。夜中から仕事が始まって、大きなお金が日々動く世界でした。祖母の会社を近くで見ていて、仲卸の側にもリスクがあることを実感していました。

加藤　そうなんです。私も最初は「中間にいる人たちが儲けているんでしょう」と思っていたんです（笑）。でも、実際に話を聞いてみると全然違って、卸も仲卸も苦しい。農家さんも苦しい。小売も、野菜そのもので大きく利益を出しているわけではないんです。「じゃあ誰が儲かっているんだ？」って考えると、実は誰も幸せじゃなかった。だったら、この流れを少し変えられないか。そこから始まりました。

加藤　最初は、小さな地域流通をつくりました。農家さんも買い手も紹介でつながってもらって、買い手にはできるだけ生産現場にも来てもらう。一度でも畑に来て、顔を合わせて、少し収穫してみると、野菜の価値の見え方が全然変わるんですよ。それで、小さな流通としては黒字になりました。でも、だんだん物流費や人件費が上がってきたんです。「私たち、何のために働いているんだろう？ 運転手さんを雇うために働いているみたいだな」って。地方ではもっと深刻で、物流会社が事業をやめてしまい、ものを運べないから産地自体が続けられなくなることも起きていました。

一方で、大型トラックで静岡から東京までまとめて運べば、一箱あたりの物流費はすごく安い。だから、近くで食べられるはずのものが、一度遠くまで運ばれたほうが安い、という変なことが起きていました。「レタスちゃん、かわいそうじゃない？」って思ったんです（笑）。静岡でつくられたレタスが東京まで運ばれて、また静岡に戻ってくる。そのあいだに鮮度も落ちて、最後には「高い」「安い」と値段をつけられる。見ているうちに、それって農家さんの気持ちとも重なるなと思ったんです。

加藤　そこで生まれたのが、やさいバスの「バス停」という発想なんです。新しく物流拠点をつくることをやめました。冷蔵倉庫を建てたり、専用施設をつくったりすると、その設備投資分が全部物流費に乗ってしまう。だったら、地域にもうあるものを使えばいい。大きな農家さんが「うちの冷蔵庫を使っていいよ」と言ってくれる。スーパーが「裏口に置いていいよ」と言う。商業施設が駐車場の一角を貸してくれる。そういう場所を「バス停」にして、トラックが時刻表のようにぐるぐる回る。それがやさいバスです。

岩沢　全部を新しくつくるのではなく、すでにあるものを少しずつ出し合っている！

加藤　そうそう。「私はこれを持っているから使っていいよ」という交換なんですよね。何でもお金で調達してゼロからつくると、その費用をどこかで回収しなきゃいけない。でも、地域の人が持っているものを少しずつ出し合えば、かかるお金自体を減らせる。物流って、結局は「価値の流れ」なんです。

岩沢　その「あるものを使う」という考え方は、Mobile Moverにも共通していますか？

加藤　すごく共通しています。Mobile Mover（モバイルムーバー）も、始めは草刈りだったんです。農業って草刈りがものすごく大変で、「安くできる機械をつくれない？」という話があった。私はもともと産業機械の開発をしていたので、普通なら草刈りロボットを考えるんでしょうけど、まず「あるものを使おう」と思ったんです。静岡には電動車いすをつくるメーカーもある。「これを使えばいいんじゃない？」って。でも、草刈りの刃って危ないんですよ。無人で刃物を回しながら走っていたら、殺人機械になっちゃう…。刈った草も水路に詰まったりして、片づけなきゃいけない。それで、「そういえば、雑草って踏んだら生えにくくなるよな」と思って。最初の一年はロボットすらつくらず、人間で踏みました（笑）。

岩沢　人が踏んだんですか！

加藤　毎日踏むところ、何日かに一度踏むところ、何もしないところをつくって実験したら、本当に違いが出たんです。踏み続けると背丈の高い植物が減って、シロツメクサみたいな地面を覆う植物が増えていく。植生そのものが変わる。だったら刃物もいらないし、農薬もいらない。軽い機械が何度も通ればいい。「大発明じゃん！」と思ったんですけど、農家さんからすると、草刈りは「今日やったら、今日きれいになる」仕事なんですよね。数年かけて植生が変わると言われても、目の前の作業は待ってくれない（笑）。

岩沢　なるほど、数年かければ環境そのものが変わるけれど、今日の仕事は終わらない…。

加藤　技術的にできることと、現場で本当に使われることは全然違う。それも農業から学びました。それと、私は農業ロボットを考えるときに「農作業の一部分」だけを見ることにも違和感があるんです。農村では水もみんなで使っているし、農地も一枚一枚違う。草刈りもするし、運搬もするし、防除もする。そこには農業だけじゃなく、生活もある。農作業だけを切り出して持続可能にしても、農村そのものが持続可能にならなければ続かない。

岩沢　ロボットが農家の仕事を全部置き換えるというより、農村のなかで一緒に働く存在を考えているんですね。

加藤　「相棒」なんですよね。日本の農業は、大きな機械が効率よく動けるような農場ばかりではない。小さな農地も多いし、水や周囲の環境も含めて農村のなかで成り立っている。だから、全部を巨大農場にして、大型機械で効率化するというわけにはいかない。だったら、人間に寄り添えるくらいのサイズがいい。防除するときは防除の機械をつける。草を刈る日は草刈りの機械をつける。運搬するときは運搬に使う。一台の車体に、必要なものだけ付け替える。

岩沢　最近、私も「壊れたときに自分で直せること」って大事なんじゃないかと思っているんです。便利になるなかで、自分でつくったり直したりできる範囲が、知らないうちに狭くなっている。

加藤　まさにそう。農家さんって、本来は発明家みたいな人たちなんですよ。必要な道具を自分でつくったり、機械を直したりする。だから、使う人が自分の現場に合わせて手を加えられるほうがいいと私は思っています。だから、技術を全部ブラックボックス化する必要なんてない。でも、メーカー側からすると難しいんですよね。ユーザーが改造したときに、「ここまではメーカーの責任で、ここから先はユーザーの責任」ときれいに分けられないと、保険も組みにくい。商品として世に出そうとすると、そういう壁にぶつかります。

岩沢　安全性や責任を考えると境界をつくる必要がある。でも、その境界がはっきりするほど、使う人が手を入れられる余地は小さくなっていく。

加藤　メーカーとユーザーって、これまではかなりはっきり分かれてきたけれど、私はもう少し溶けてもいいと思っているんです。それは会社のなかでも同じで、研究、企画、製造、販売と役割を分けることで、それぞれの専門性を高めてきた。でも、一つの役割に長くいると、その外側で何が起きているのかは見えにくくなることもあります。

大企業の人たちと話していても、その人自身の専門分野にはものすごく詳しい。でも、違う産業や、まったく違う規模の事業になると、急に感覚がつかみにくくなることがある。

岩沢　専門性を深めることと、社会全体が見えることは、同じではないということですね。

加藤　そう。でも逆に、大企業のなかで長く積み上げてきた経験が、外に出るとものすごく役に立つこともあるんですよ。今、私たちのところにも、大企業を卒業したベテランのエンジニアが何人か来てくれています。私たちは新しいものを考えたり、プロトタイプをつくったりすることはできる。でも、同じものを10台、20台と安定してつくろうとすると、途端に難しくなる。外注先とのやり取りも増えるし、品質も揃えなきゃいけない。

そこは何十年も製造の現場でやってきた人たちが本当に強いんです。「ここはこうすればいいよ」って、当たり前のようにやってくれる。

岩沢　大企業のなかでは当たり前だった経験が、別の場所に移ると、すごく価値のある技術になる。

加藤　ものづくりだけじゃなくて、チームを見る力もそう。何十人、何百人という組織を見てきた人は、誰が困っているとか、このままだとここで詰まりそうだとか、よく見えている。だから、会社のなかでずっと同じ役割を続けるだけじゃなくて、ある時点で外へ出たり、地域やスタートアップに入ったりする人がもっと増えてもいいと思うんです。一つの場所では当たり前だった経験が、別の場所ではちょうど必要とされていることがある。

岩沢　それも、さっきの「あるものを使う」という話と近いですね。新しく何かを用意する前に、すでに誰かが持っているものを、別の場所につなぎ直してみる。

加藤　そうそう。人も同じなんですよね。だから、大企業がスタートアップを支援するときも、単にお金を出すだけじゃなくて、実際に使う側になってくれるとすごくありがたいです。新しい商品って、一回目から完璧なものなんてない。マーケットに育ててもらうしかないんです。使って、「ここはいい」「ここは使いづらい」と早く返してもらう。三か月後に会議を経てレポートが返ってくるより、今日使って、今日「ここ直したほうがいいよ」と言ってもらうほうが、ずっと前に進む。

岩沢　会社同士の関係として考える前に、一度「使う人」の側に回ってみる。

加藤　結局、いろんな立場を行ったり来たりすることが大事なんだと思います。いろんな立場を行き来すると、社会はもう少し近くなる。

岩沢　その考え方を持ってインドへ行ったとき、日本との違いは感じますか？

加藤　一番感じるのは、ノリがいいこと！ 「それ面白いね、やろうよ」って、小さい会社か大きい会社かをあまり気にしないんですよ。日本だと、スタートアップが大企業と何かやろうと思うと、すごく時間がかかるじゃないですか。でもインドは、「いいじゃん、それインドでやろうよ」と進んでいく。どうしてなんだろうと考えたら、小さな商売をしている人が身近にすごく多いんですよね。自分がオーナーで、自分で仕入れて、自分で売って、「これは儲かりそうだな」という感覚を持っている人が多い。

岩沢　私も最近、FabCafe Chibaの事業責任者としてカフェの運営を見るようになって、その感覚が少しわかります。ロフトワークのプロジェクトでは何百万円、何千万円という金額を扱うこともありますが、カフェだと「かき氷の旗を出したらお客さんが増えた」とか、「一杯売ると、手元にいくら残るのか」とか、もっと小さな単位で商売の動きが見える。扱う金額の大きさ以上に、お金が動く実感が全然違うんですよね。カフェだと、工夫したことと売上の変化がすごく近いということもあります。

加藤　それ、すごく大事だと思います。みんな、ほんの少しでいいから商売をしたら、日本はだいぶ変わると思うんですよ。自分で価値をつけたものに対して、お金が返ってくる。その体験をするだけで、生産する人、売る人、買う人、それぞれの立場が少しわかるようになる。

岩沢　小さくても自分で商売をしてみること自体が、いつもとは違う立場に回ってみることでもあるんですね。

加藤　農村に入ったときにも、もう一つ驚いたことがあって。貸し借りを、すぐにお金に換えないんですよ。誰かに手伝ってもらったから、今年中に同じだけ返さないと、という話でもない。「昔、あの家のおばあちゃんに抱っこしてもらったから」とか、「子どものころ、おやつをもらったから」とか。何十年という時間のなかで貸し借りが続いている。最初、よそ者としてその輪に入るのにすごく気を遣いました。でも農業を一緒にやりながら、その輪に少し入れてもらうと、すごくあたたかかった。インドへ行ったら、都市部でもどこかそれに近い感覚があって。人と人との距離が近いんですよね。

岩沢　やさいバスの話にもつながりますね。「ここが空いているから使っていいよ」と場所を出す。誰かが技術を持ち寄る。交換されているものは、貨幣だけじゃない。

加藤　そうそう。貨幣って便利なんですよ。でも、全部の価値交換に貨幣が入る必要はないんじゃないかなと思うんです。土地だったり、技術だったり、時間だったり、経験だったり。いろんなものを出し合える回路があれば、もう少し社会はゆるく回るんじゃないかな。結局、人が好きでありたいんですよね。人と人がもう少し近くにいて、いろんなものをやり取りしながら暮らせる。そのほうが、幸せなんじゃないかなと思っています。

岩沢　いまは、一人ひとりが担う役割もずいぶん固定されていますよね。会社員として働くだけではなく、小さく商売をしてみる。サービスを受けるだけではなく、つくる側に回ってみる。違う地域や組織に入って、別の立場を経験する。そうやって行き来できる場所が増えることが、遠く離れてしまったものを、もう一度近づけることにつながるのかもしれません。

加藤　いいと思いますよ。AIで仕事が効率化されて時間が空くなら、その時間で違う立場になってみればいい。企業で働いている人が地域の活動を手伝うとか、行政の仕事に入ってみるとか。いろんな立場になってみないと、社会を理解するのって難しいんですよね。

この連載を続けていく中で、「モノの移動」の合理性をどう揺さぶって、変えられるか。ということをずっと考えている。1回あたりで運べる量、運ぶ人の人件費、移動の距離、そうした変数の組み合わせの最適解が、一度に大量に購入することによってひとつあたりの価格を下げ、一度に大量に移動することで想定的に移動費を下げる。経済合理性のゲームルールの中でわたしたちが磨き上げてきた、勝ち筋だ。しかし、それで「みんなが勝てていた」時代はとうに登頂を迎え、現在は下り坂をおりているフェーズだ。みんなが勝てていたゲームが、みんなが負けていくゲームになる。

加藤さんが実践してきたことは、下り坂のゲームの新たな戦法かもしれない。モノの移動とあわせて、私たちが呪縛にかられているのは、「モノの交換」のルールだ。価値を証明するには、貨幣交換が必要という呪縛がある。しかし、貨幣交換に至るまでの道のりで、かならずしも貨幣でなくてもいいのかもしれない。回り道の価値交換を許容することで、関わる人たちの手元にお金が残る新たな仕組み。

お金を交換すること。ものを移動すること。経済の基本の部分の「あたりまえ」も一度疑ってみること。一見ものごとは複雑に絡み合っているようで、実はこのシンプルな問い直しが今必要なのではないか。

ロフトワークは、創業以来「クリエイティブの流通」を掲げてきた。しかし、今回の話に登場した農家をはじめ、ものづくりの現場では、つくり手に必要な対価が十分に届く仕組みや回路が、まだ足りていない。クリエイティブの流通をさらに実現していくために、次に必要なのは流通をクリエイティブにすることなのかもしれない。つまり、新たな流通の仕組みや回路そのものをソウゾウ（想像／創造）することだ。